Закон о курении

[Milberry 561]

10 минут назад, Sawa сказал:

В Праге есть места, где не курят, куда и раньше можно было пойти с семьей. Но не все хотят всегда ходить с семьей. Теперь у них такой возможности не будет.

Я считаю, что у всех должна быть возможность реализовать свои желания, если они не ущемляют других. Вот почему нельзя цивилизованно развести в стороны курящих и некурящих? Обязательно кому-то должно быть плохо.

Если в каком-то заведении запрещено курить, для меня, курящего, это не является препятствием. Я терпимо и с пониманием отношусь к окружающим меня некурящим, уважаю их нежелание нюхать мой дым. А вот если я где-то хочу предаться своей вредной привычке и получить удовольствие, то набегает куча умников, которым я мешаю. Нетолерантно как-то...

Ну, извини, это ведь у тебя пагубное в мешающее окружающим пристрастие, а у "них" - нет. Вот и разница. Только не обижайся. Я сам лет 15 курил, а после бросил. Чего и тебе желаю. Замечу в скобках, что обонятельные и вкусовые рецепторы у некурящего функционируют лучше, так что и от хорошего напитка удовольствия гораздо больше. Не говоря уже обо всех других преимуществах.

[Sawa 278]

Ну так либеральный рынок же. Разве запрещено рядом открыть господу для некурящих? Нет. Но это никому не надо, спрос незначителен.

А законодательный запрет - это использование административного ресурса в интересах меньшинства.

[GDV 9760]

14 минут назад, Sawa сказал:

Вот почему нельзя цивилизованно развести в стороны курящих и некурящих?

Почему, как раз все цивилизованно - есть места для курящих (клубы), где курить можно. В чем проблема?

[Sawa 278]

4 минуты назад, Wilbury сказал:

Я сам лет 15 курил, а после бросил. Чего и тебе желаю. Замечу в скобках, что обонятельные и вкусовые рецепторы у некурящего функционируют лучше, так что и от хорошего напитка удовольствия гораздо больше. Не говоря уже обо всех других преимуществах.

Бросал, знаю. На этом форуме даже есть большая тема, этому посвященная. Давайте вот тут не будем агитировать.

Я совсем о другом.

А вот про клубы не слышал, а что они из себя представляют? И какова их концентрация на гектар площади Праги, например?

[Milberry 561]

4 минуты назад, Sawa сказал:

Ну так либеральный рынок же. Разве запрещено рядом открыть господу для некурящих? Нет. Но это никому не надо, спрос незначителен.

А законодательный запрет - это использование административного ресурса в интересах меньшинства.

Я, кстати, совершенно не против специальных мест для курильщиков. Хотят травиться — пожалуйста. Но вот насчет либерального рынка вопрос не так однозначен. Например, если курильщики занимают твердую позицию: останьте от нас, дайте нам равные возможности... Пожалуйста, только тогда либерально настроенные некурильщики могут потребовать и другого равенства. Например, чтобы налог на здравотку с них брали меньше, чем с курильщиков. Условно говоря, пропорционально тому, насколько курение средне-статистически повышает риск заболевания. А иначе некурящие как бы будут "дотировать" будущее лечение курильщиков. С какой стати?

[GDV 9760]

9 минут назад, Sawa сказал:

А вот про клубы не слышал, а что они из себя представляют? И какова их концентрация на гектар площади Праги, например?

Концентрация невелика. Но тут я, увы, не на твоей стороне, ибо терпеть не могу сигаретный дым :). Сам периодически балуюсь сигарами, и курю их там, где можно. Не напрягает совершенно. А что делать заядлым курильщикам - не знаю :).

[Sawa 278]

4 минуты назад, Wilbury сказал:

Условно говоря, пропорционально тому, насколько курение средне-статистически повышает риск заболевания. А иначе некурящие как бы будут "дотировать" будущее лечение курильщиков. С какой стати?

Ну тогда давайте регистрировать и дискриминировать всех, кто вредит своему здоровью. Всяких спортсменов-экстремалов, мотоциклистов, стариков, которые долго зажились на этом свете (от долгой жизни тоже ведь здоровье портится). А вот никаких научно доказанных зависимостей заболеваний от курения нет и не было, вся эта возня уже много лет идет вокруг прибылей табачных компаний. 

[GDV 9760]

Sawa: у меня есть и знакомые, и даже родственники, поимевшие совершенно одинаковые проблемы - облитерирующий эндартериит. Слыхал? Его еще называют "табачная гангрена". Я бы, может, не писал про это, но тут был личным неоднократным свидетелем, то есть не "одна баба сказала". И все эти люди много курили, а один так и продолжает, на костылях после отнятия одной ноги. Ну это его выбор, не в этом дело. А в том, что, видимо, все это не доказательства, и все врачи, говорящие на тему сужения кровеносных сосудов и дальнейшего омертвения лишённых кровоснабжения тканей, поголовно куплены кем-то? Ну-ну.

[Sawa 278]

Существует множество вещей гораздо более вредных и опасных, чем курение, но борятся только с курильщиками так яростно. И мое сильное имхо в том, что в основном эта борьба обусловлена не заботой о людях, а чьими-то финансовыми интересами.

Это как в спорте - гонорары футболистов и, к примеру, волейболистов, несопоставимы. А почему? Работа несильно отличается у этих людей. Или кто-нибудь слышал о полицейских кордонах на волейбольных матчах? А чемпионат по футболу это большое ЧП масштаба всей страны, в которой он проходит.

"Все из-за бабок. И не надо лохматить бабушку." (с) М.Задорнов

[Milberry 561]

1 час назад, Sawa сказал:

Бросал, знаю. На этом форуме даже есть большая тема, этому посвященная. Давайте вот тут не будем агитировать.

Ладно-ладно, не буду. )) Но если понадобится, могу поделиться трудным, очень трудным, но успешным опытом, как бросить. Если что, пиши в ЛС. ))

[ess 1218]

6 часов назад, GDV сказал:

Вы тут все что, реально не различаете запах сигарет, сигар, трубки и эл. сигарет? Да что с вашим обонянием, ребята? 

Различаем, наверное и ты различишь запах человеческого дерьма и навоза. Но ведь ты не будешь отрицать, что оба они неприятны.

6 часов назад, GDV сказал:

Видимо, говорить о том, что вонь от дешевых сигарет может отравить вечер, а запах хорошего трубочного табака - его, наоборот, украсить, не приходится.

Запах хорошего табака, лично мне, нравится.

[Milberry 561]

1 час назад, Sawa сказал:

Ну тогда давайте регистрировать и дискриминировать всех, кто вредит своему здоровью. Всяких спортсменов-экстремалов, мотоциклистов, стариков, которые долго зажились на этом свете (от долгой жизни тоже ведь здоровье портится). А вот никаких научно доказанных зависимостей заболеваний от курения нет и не было, вся эта возня уже много лет идет вокруг прибылей табачных компаний. 

Нет, давайте только тех, кто сознательно портит свое здоровье. Ну, а если не нравится такой подход, то можно высказаться более позитивно: дадим скидку на здравотку тем, кто заботится о своем здоровье. Кстати, в некоторых отношениях это уже практикуется. Жена с дитем ходят на гимнастику. За это им - 500 крон слева на здравотку. ))

[ess 1218]

1 час назад, Sawa сказал:

Я считаю, что у всех должна быть возможность реализовать свои желания, если они не ущемляют других. Вот почему нельзя цивилизованно развести в стороны курящих и некурящих? Обязательно кому-то должно быть плохо.

Так она и есть - курите в специально отведенных местах. В чем же тут ущемление ?

Ведь необходимость мочиться в туалет, а не на ножку стола в кабаке, тебя не ущемляет.

1 час назад, Sawa сказал:

А законодательный запрет - это использование административного ресурса в интересах меньшинства.

Бгг, кто это сказал, что не курящие люди - меньшинство ?

Это может так выглядеть, потому, что во всех кабаках раньше курили и многим людям туда ходить было просто неприятно.

[Vesna 31]

Кстати да, подход у заведений был такой: не нравится, что накурено - не ходи. Теперь будет наоборот. Курильщик может выйти на улицу и покурить, а что было делать некурящим, в противогазах ходить?

В Японии интересные штуки есть - над столиком что-то вроде зонтика с вытяжкой. Кури себе на здоровье))) и никому дым этот легкие забивать не будет.

Сама не курила, а вот в юности надышалась, т.к большинство подруг курило. Нравится запах хороших сигарет, но если это чуть уловимый аромат, а не когда дым глаза застилает. Курильщиков понимаю, они борются за свое право получать наслаждение, за свой психилогический комфорт: кружка пива/чашка кофе в ресторане, баре.

[Andruxa 945]

И малую нужду прямо под стол. Комфортно! А то, понимаешь, бегать куда-то после каждых двух кружек. Японцы изобретут специальный шланг